編者按
為貫徹落實(shí)中央人才工作會(huì)議和上海市人才工作會(huì)議精神,充分發(fā)揮法院高層次審判業(yè)務(wù)領(lǐng)軍人才的引領(lǐng)示范作用,上海高院、上海新聞廣播《法眼看天下》欄目合作推出十期全媒體系列訪(fǎng)談《你好,審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家》。
【資料圖】
本期“領(lǐng)軍風(fēng)采”專(zhuān)欄推送上海法院審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家竺常贇訪(fǎng)談實(shí)錄。
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訪(fǎng)談嘉賓和主持人
竺常贇
上海法院審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家
上海崇明法院黨組書(shū)記、院長(zhǎng)
鐘 姝
《法眼看天下》欄目制作人、主持人
中國(guó)金話(huà)筒獎(jiǎng)獲得者
訪(fǎng)談實(shí)錄
主持人:辦案任務(wù)那么重,作為法官為什么還要堅(jiān)持理論研究?在法與情的沖突中,法官怎樣實(shí)現(xiàn)公平正義?做了法院院長(zhǎng)之后,怎樣帶動(dòng)全院的法官共同提升業(yè)務(wù)能力和水平?我們非常高興地邀請(qǐng)到了上海崇明法院黨組書(shū)記、院長(zhǎng)竺常贇。竺院長(zhǎng),您好。
竺常贇:主持人好。
主持人:歡迎您。有人開(kāi)玩笑說(shuō),竺院長(zhǎng),您是金融領(lǐng)域的審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家,到了崇明這樣的生態(tài)島上,業(yè)務(wù)能力會(huì)浪費(fèi)掉。您覺(jué)得會(huì)嗎?
竺常贇:不會(huì)。我前面10多年都在高中院、金融法院從事金融審判工作,2021年去的崇明法院。
到了崇明法院,我們也會(huì)遇到形形色色的金融案件,這些案件關(guān)系著老百姓投資理財(cái)?shù)母鱾€(gè)方面。所以,到了崇明法院,我的專(zhuān)業(yè)能力不僅沒(méi)有浪費(fèi)掉,而且變得更加豐富了,我能夠更直接地去面對(duì)、解決這些金融糾紛。
主持人:您在三級(jí)法院的業(yè)務(wù)部門(mén)都擔(dān)任過(guò)負(fù)責(zé)人,既做理論研究,也在實(shí)踐中具體去辦案。您能不能給我們講一個(gè)您辦理的印象深刻的案子?
竺常贇:好的。這是我的一種職業(yè)習(xí)慣,我比較喜歡在履行法官職責(zé)、處理好案件的同時(shí),對(duì)一些問(wèn)題進(jìn)行思考或者研究。
我辦理過(guò)的案子很多,就講一個(gè)比較印象深刻的,涉及到市場(chǎng)非常關(guān)注的上市公司虛假陳述行為。按照法律規(guī)定,不管上市公司的虛假陳述行為有沒(méi)有受到行政處罰,如果投資者認(rèn)為該行為損害了自己利益,就可以提起虛假陳述的民事責(zé)任賠償訴訟,要求追究相關(guān)單位和個(gè)人的責(zé)任。
我們知道,上市公司業(yè)務(wù)涉及到很多的中介機(jī)構(gòu),比如說(shuō)會(huì)計(jì)師事務(wù)所、證券公司、律師事務(wù)所等等。這些中介機(jī)構(gòu)發(fā)揮著“看門(mén)人”的作用。根據(jù)法律規(guī)定,在虛假陳述侵權(quán)民事賠償案件中,如果中介機(jī)構(gòu)有過(guò)錯(cuò),沒(méi)有履行好“看門(mén)人”職責(zé),可能要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。
目前,隨著市場(chǎng)的進(jìn)一步完善和投資者法律意識(shí)的提高,這一類(lèi)案件越來(lái)越多。我們?cè)谔幚頃r(shí)就會(huì)遇到一些問(wèn)題,比如,這些中介機(jī)構(gòu)如果承擔(dān)責(zé)任,跟上市公司承擔(dān)的責(zé)任之間是什么關(guān)系?如果它承擔(dān)的是連帶責(zé)任,就有可能要承擔(dān)很大金額的連帶責(zé)任。我們就要在合法性上、合理性上做一個(gè)考量:承擔(dān)的連帶責(zé)任是全部的連帶責(zé)任還是部分的連帶責(zé)任?
按照傳統(tǒng)理論,往往中介機(jī)構(gòu)可能需要承擔(dān)全部連帶責(zé)任。但這樣一來(lái),即使中介機(jī)構(gòu)可能存在很小的過(guò)錯(cuò),哪怕是很小的過(guò)失,但也要承擔(dān)不區(qū)分的、巨額的賠償,最終則可能出現(xiàn)“一告即倒”的情況。
所以,在一些案件的處理中,我們會(huì)嘗試區(qū)分中介機(jī)構(gòu)在虛假陳述侵權(quán)行為里是故意還是過(guò)失、過(guò)錯(cuò)大小以及因果關(guān)系等,再來(lái)判定中介機(jī)構(gòu)是承擔(dān)全部的連帶責(zé)任還是部分的連帶責(zé)任。這就要求法官在處理案件時(shí),對(duì)于虛假陳述案件中連帶責(zé)任的應(yīng)用,要有深入的理解和把握,這樣才能在依法處理基礎(chǔ)上獲得更好的效果。
主持人:現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展特別快,金融領(lǐng)域也是一樣,糾紛不斷翻新,對(duì)嗎?
竺常贇:是的。
主持人:您的講述給我一個(gè)印象,您在辦案的時(shí)候特別善于給自己提出一些好的問(wèn)題,您先去思考它,再在辦案的時(shí)候把這些問(wèn)題都很好地解決。在這個(gè)過(guò)程中,您既把案子辦好了,其實(shí)也做好了金融案件方方面面當(dāng)事人利益的平衡了。竺院長(zhǎng),是這個(gè)概念嗎?
竺常贇:是的。
主持人:這可能跟您也做理論研究的工作有關(guān),帶著理論研究的思考習(xí)慣,再去辦案的話(huà),就會(huì)有這樣的一種特色呈現(xiàn),就會(huì)有一種引領(lǐng)價(jià)值。
竺常贇:是的,金融是以創(chuàng)新為生命的。沒(méi)有創(chuàng)新,金融很難取得進(jìn)一步的發(fā)展。在創(chuàng)新的過(guò)程中,我們成文法的局限,也就是法律的原則性和滯后性,就會(huì)凸顯出來(lái)。金融法官面對(duì)這些法律局限性問(wèn)題的時(shí)候會(huì)更多一點(diǎn)。
主持人:法官在辦案的過(guò)程中如何去平衡好利益,維護(hù)好金融市場(chǎng)公平交易的秩序?金融法官要做什么思考,必須具備怎樣的能力素養(yǎng)?
竺常贇:您問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題,確實(shí)也是我自己在法官生涯里面無(wú)時(shí)無(wú)刻不在面對(duì),或者是我必須要去面對(duì)、解決的一些問(wèn)題。怎么樣把案子辦理好?非常重要的一條,就是要把各方當(dāng)事人的利益衡平好。除此以外,我們?cè)谝恍﹤€(gè)案的處理中,也要考慮是不是會(huì)對(duì)整個(gè)金融交易規(guī)則、金融秩序的維護(hù)和塑造產(chǎn)生好的效果。
比如說(shuō)我遇到過(guò)的一個(gè)案件,涉及保單質(zhì)押貸款的人身保險(xiǎn)合同解除案件。我在審理這個(gè)案件的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)它可能是全國(guó)范圍內(nèi)非常新穎的涉及到保單質(zhì)押貸款的案件。
在當(dāng)時(shí)的情況下,保單質(zhì)押貸款只能說(shuō)是金融市場(chǎng)里面一個(gè)普遍的做法,但很多糾紛并沒(méi)有經(jīng)過(guò)司法的審查。有些方面確實(shí)存在法律空白,或者說(shuō)不是特別明確的地方。后來(lái)我們?cè)谔幚磉@個(gè)案件的過(guò)程中,明確了保單質(zhì)押的設(shè)立、效力、后果等問(wèn)題。這個(gè)案件也成為了上海法院的一個(gè)精品案例。
但是,對(duì)于保單質(zhì)押這個(gè)案件所引起的法律問(wèn)題,我足足思考研究了3-5年。在民法典頒布以后,我從民法典的角度,對(duì)保單質(zhì)押的很多法律問(wèn)題做了詮釋。那篇文章我寫(xiě)了3年多,最后發(fā)表在《法律適用》雜志上。
同時(shí),我在辦理這個(gè)案件以后,發(fā)現(xiàn)了保單質(zhì)押設(shè)立時(shí)登記的問(wèn)題,登記缺乏相應(yīng)機(jī)制和機(jī)構(gòu)。我向監(jiān)管部門(mén)相應(yīng)地發(fā)了司法建議,引起了全行業(yè)的轉(zhuǎn)發(fā),在一定程度上促進(jìn)了上海保險(xiǎn)交易所探索建立保單質(zhì)押登記平臺(tái)。
主持人:剛才講的案例,我們感受到您在辦案過(guò)程中進(jìn)行梳理和總結(jié),形成理論,成為在全國(guó)范圍內(nèi)可復(fù)制、可參考、可借鑒的經(jīng)驗(yàn)。
竺常贇:可參考、可復(fù)制談不上,為同行或者學(xué)界在研究金融法律問(wèn)題的時(shí)候,提供一些資料和我的思考,供大家一起交流學(xué)習(xí)。
主持人:把金融消費(fèi)者的合法利益維護(hù)好,應(yīng)該算是金融法官心中的第一性原理嗎?
竺常贇:是的。人民法官的初心是要為人民,體現(xiàn)在金融審判里面,我們就要一直滿(mǎn)懷初心,公正司法,維護(hù)當(dāng)事人的權(quán)益,特別要關(guān)注保護(hù)金融投資者和金融消費(fèi)者的權(quán)益。
主持人:您作為審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家,特別強(qiáng)調(diào)專(zhuān)家要有一顆匠人的心。這話(huà)怎么講呢?
竺常贇:
金融審判是一個(gè)對(duì)專(zhuān)業(yè)化有要求的審判門(mén)類(lèi)。金融法官首先要了解和理解金融,如果不了解、不理解金融,就沒(méi)有辦法去很好地辦理這些金融案件。
比如大家耳熟能詳、都在使用的網(wǎng)絡(luò)支付,在日常生活中常見(jiàn)的有三種:第一種是第三方支付,通過(guò)余額賬戶(hù)支付,可能與銀行就沒(méi)有太大關(guān)系。第二種是網(wǎng)關(guān)支付,它是銀行直接作為一個(gè)支付的口進(jìn)去的,就直接關(guān)系銀行。第三種是快捷支付,它是由第三方支付的口進(jìn)去,牽扯到銀行賬戶(hù)資金的支付流轉(zhuǎn)。
對(duì)于金融法官來(lái)講,他遇到一個(gè)涉及網(wǎng)絡(luò)支付的案件,如果對(duì)網(wǎng)絡(luò)支付的交易結(jié)構(gòu)沒(méi)有一定了解,就無(wú)從辦理這樣的案子。用專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做專(zhuān)業(yè)的事,在金融審判領(lǐng)域也是這樣的,法官要用一顆專(zhuān)業(yè)的匠心來(lái)對(duì)待工作。
主持人:我們知道,法官的時(shí)間其實(shí)非常緊張,辦案的任務(wù)本來(lái)就很重,還得去學(xué)習(xí),去不斷了解新的事物。這對(duì)于你們來(lái)說(shuō),也是非常有壓力的考驗(yàn)吧?
竺常贇:確實(shí)是有壓力。我從事金融審判以來(lái),感覺(jué)到自己無(wú)時(shí)無(wú)刻、不停地被這樣一些生動(dòng)的、豐富的但又非常復(fù)雜的金融糾紛推著往前走。我必須要去學(xué)習(xí),不停地去學(xué)習(xí)、去更新,然后才能夠辦好案子,在專(zhuān)業(yè)上有所精進(jìn)。這個(gè)過(guò)程,確實(shí)像您說(shuō)的是很有壓力的,但是也是非常享受的。
主持人:作為上海崇明法院的院長(zhǎng),您將怎樣去帶動(dòng)全院的法官,共同提升業(yè)務(wù)能力和水平?
竺常贇:作為院長(zhǎng),同時(shí)作為審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家,能夠帶領(lǐng)全院的同志,特別是法官,在專(zhuān)業(yè)上有所精進(jìn)、不斷地提高,這是我的責(zé)任,也是我的使命。
我到了崇明法院以后,發(fā)現(xiàn)同事們都有一顆熱愛(ài)學(xué)習(xí)的心。首先,他們本身非常熱愛(ài)學(xué)習(xí)。其次,作為院長(zhǎng)和審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家,我也會(huì)去組織相應(yīng)的ECOs沙龍、國(guó)際研討會(huì)。
2022年,我們舉辦了一次環(huán)境資源審判的國(guó)際研討會(huì),和六七個(gè)國(guó)家的法官、專(zhuān)家在線(xiàn)上進(jìn)行學(xué)術(shù)交流,我們的法官可以用英語(yǔ)直接和外方專(zhuān)家進(jìn)行專(zhuān)業(yè)問(wèn)題的探討,我為此感到非常的自豪。
主持人:其實(shí)是搭建平臺(tái)和以身作則,對(duì)嗎?
竺常贇:對(duì)的,把這個(gè)平臺(tái)搭建好,把學(xué)習(xí)的條件提供好,把自己的學(xué)習(xí)心得通過(guò)講座和大家分享、交流。在疫情期間,我們專(zhuān)門(mén)開(kāi)了4期“疫路云學(xué)”網(wǎng)上業(yè)務(wù)培訓(xùn)和交流,大家都覺(jué)得很好。
主持人:這樣辦出來(lái)的案件才能夠讓人心服口服,你有一桶水才能倒出一碗水。
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