每日快報(bào)!竺常贇：金融無(wú)處不在，金融法官要了解和理解金融

編者按

為貫徹落實(shí)中央人才工作會(huì)議和上海市人才工作會(huì)議精神，充分發(fā)揮法院高層次審判業(yè)務(wù)領(lǐng)軍人才的引領(lǐng)示范作用，上海高院、上海新聞廣播《法眼看天下》欄目合作推出十期全媒體系列訪(fǎng)談《你好，審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家》。

【資料圖】

本期“領(lǐng)軍風(fēng)采”專(zhuān)欄推送上海法院審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家竺常贇訪(fǎng)談實(shí)錄。

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訪(fǎng)談嘉賓和主持人

竺常贇

上海法院審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家

上海崇明法院黨組書(shū)記、院長(zhǎng)

鐘 姝

《法眼看天下》欄目制作人、主持人

中國(guó)金話(huà)筒獎(jiǎng)獲得者

訪(fǎng)談實(shí)錄

主持人：辦案任務(wù)那么重，作為法官為什么還要堅(jiān)持理論研究？在法與情的沖突中，法官怎樣實(shí)現(xiàn)公平正義？做了法院院長(zhǎng)之后，怎樣帶動(dòng)全院的法官共同提升業(yè)務(wù)能力和水平？我們非常高興地邀請(qǐng)到了上海崇明法院黨組書(shū)記、院長(zhǎng)竺常贇。竺院長(zhǎng)，您好。

竺常贇：主持人好。

主持人：歡迎您。有人開(kāi)玩笑說(shuō)，竺院長(zhǎng)，您是金融領(lǐng)域的審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家，到了崇明這樣的生態(tài)島上，業(yè)務(wù)能力會(huì)浪費(fèi)掉。您覺(jué)得會(huì)嗎？

竺常贇：不會(huì)。我前面10多年都在高中院、金融法院從事金融審判工作，2021年去的崇明法院。

到了崇明法院，我們也會(huì)遇到形形色色的金融案件，這些案件關(guān)系著老百姓投資理財(cái)?shù)母鱾€(gè)方面。所以，到了崇明法院，我的專(zhuān)業(yè)能力不僅沒(méi)有浪費(fèi)掉，而且變得更加豐富了，我能夠更直接地去面對(duì)、解決這些金融糾紛。

主持人：您在三級(jí)法院的業(yè)務(wù)部門(mén)都擔(dān)任過(guò)負(fù)責(zé)人，既做理論研究，也在實(shí)踐中具體去辦案。您能不能給我們講一個(gè)您辦理的印象深刻的案子？

竺常贇：好的。這是我的一種職業(yè)習(xí)慣，我比較喜歡在履行法官職責(zé)、處理好案件的同時(shí)，對(duì)一些問(wèn)題進(jìn)行思考或者研究。

我辦理過(guò)的案子很多，就講一個(gè)比較印象深刻的，涉及到市場(chǎng)非常關(guān)注的上市公司虛假陳述行為。按照法律規(guī)定，不管上市公司的虛假陳述行為有沒(méi)有受到行政處罰，如果投資者認(rèn)為該行為損害了自己利益，就可以提起虛假陳述的民事責(zé)任賠償訴訟，要求追究相關(guān)單位和個(gè)人的責(zé)任。

我們知道，上市公司業(yè)務(wù)涉及到很多的中介機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)會(huì)計(jì)師事務(wù)所、證券公司、律師事務(wù)所等等。這些中介機(jī)構(gòu)發(fā)揮著“看門(mén)人”的作用。根據(jù)法律規(guī)定，在虛假陳述侵權(quán)民事賠償案件中，如果中介機(jī)構(gòu)有過(guò)錯(cuò)，沒(méi)有履行好“看門(mén)人”職責(zé)，可能要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。

目前，隨著市場(chǎng)的進(jìn)一步完善和投資者法律意識(shí)的提高，這一類(lèi)案件越來(lái)越多。我們?cè)谔幚頃r(shí)就會(huì)遇到一些問(wèn)題，比如，這些中介機(jī)構(gòu)如果承擔(dān)責(zé)任，跟上市公司承擔(dān)的責(zé)任之間是什么關(guān)系？如果它承擔(dān)的是連帶責(zé)任，就有可能要承擔(dān)很大金額的連帶責(zé)任。我們就要在合法性上、合理性上做一個(gè)考量：承擔(dān)的連帶責(zé)任是全部的連帶責(zé)任還是部分的連帶責(zé)任？

按照傳統(tǒng)理論，往往中介機(jī)構(gòu)可能需要承擔(dān)全部連帶責(zé)任。但這樣一來(lái)，即使中介機(jī)構(gòu)可能存在很小的過(guò)錯(cuò)，哪怕是很小的過(guò)失，但也要承擔(dān)不區(qū)分的、巨額的賠償，最終則可能出現(xiàn)“一告即倒”的情況。

所以，在一些案件的處理中，我們會(huì)嘗試區(qū)分中介機(jī)構(gòu)在虛假陳述侵權(quán)行為里是故意還是過(guò)失、過(guò)錯(cuò)大小以及因果關(guān)系等，再來(lái)判定中介機(jī)構(gòu)是承擔(dān)全部的連帶責(zé)任還是部分的連帶責(zé)任。這就要求法官在處理案件時(shí)，對(duì)于虛假陳述案件中連帶責(zé)任的應(yīng)用，要有深入的理解和把握，這樣才能在依法處理基礎(chǔ)上獲得更好的效果。

主持人：現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展特別快，金融領(lǐng)域也是一樣，糾紛不斷翻新，對(duì)嗎？

竺常贇：是的。

主持人：您的講述給我一個(gè)印象，您在辦案的時(shí)候特別善于給自己提出一些好的問(wèn)題，您先去思考它，再在辦案的時(shí)候把這些問(wèn)題都很好地解決。在這個(gè)過(guò)程中，您既把案子辦好了，其實(shí)也做好了金融案件方方面面當(dāng)事人利益的平衡了。竺院長(zhǎng)，是這個(gè)概念嗎？

竺常贇：是的。

主持人：這可能跟您也做理論研究的工作有關(guān)，帶著理論研究的思考習(xí)慣，再去辦案的話(huà)，就會(huì)有這樣的一種特色呈現(xiàn)，就會(huì)有一種引領(lǐng)價(jià)值。

竺常贇：是的，金融是以創(chuàng)新為生命的。沒(méi)有創(chuàng)新，金融很難取得進(jìn)一步的發(fā)展。在創(chuàng)新的過(guò)程中，我們成文法的局限，也就是法律的原則性和滯后性，就會(huì)凸顯出來(lái)。金融法官面對(duì)這些法律局限性問(wèn)題的時(shí)候會(huì)更多一點(diǎn)。

主持人：法官在辦案的過(guò)程中如何去平衡好利益，維護(hù)好金融市場(chǎng)公平交易的秩序?金融法官要做什么思考，必須具備怎樣的能力素養(yǎng)？

竺常贇：您問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)也是我自己在法官生涯里面無(wú)時(shí)無(wú)刻不在面對(duì)，或者是我必須要去面對(duì)、解決的一些問(wèn)題。怎么樣把案子辦理好？非常重要的一條，就是要把各方當(dāng)事人的利益衡平好。除此以外，我們?cè)谝恍﹤€(gè)案的處理中，也要考慮是不是會(huì)對(duì)整個(gè)金融交易規(guī)則、金融秩序的維護(hù)和塑造產(chǎn)生好的效果。

比如說(shuō)我遇到過(guò)的一個(gè)案件，涉及保單質(zhì)押貸款的人身保險(xiǎn)合同解除案件。我在審理這個(gè)案件的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)它可能是全國(guó)范圍內(nèi)非常新穎的涉及到保單質(zhì)押貸款的案件。

在當(dāng)時(shí)的情況下，保單質(zhì)押貸款只能說(shuō)是金融市場(chǎng)里面一個(gè)普遍的做法，但很多糾紛并沒(méi)有經(jīng)過(guò)司法的審查。有些方面確實(shí)存在法律空白，或者說(shuō)不是特別明確的地方。后來(lái)我們?cè)谔幚磉@個(gè)案件的過(guò)程中，明確了保單質(zhì)押的設(shè)立、效力、后果等問(wèn)題。這個(gè)案件也成為了上海法院的一個(gè)精品案例。

但是，對(duì)于保單質(zhì)押這個(gè)案件所引起的法律問(wèn)題，我足足思考研究了3-5年。在民法典頒布以后，我從民法典的角度，對(duì)保單質(zhì)押的很多法律問(wèn)題做了詮釋。那篇文章我寫(xiě)了3年多，最后發(fā)表在《法律適用》雜志上。

同時(shí)，我在辦理這個(gè)案件以后，發(fā)現(xiàn)了保單質(zhì)押設(shè)立時(shí)登記的問(wèn)題，登記缺乏相應(yīng)機(jī)制和機(jī)構(gòu)。我向監(jiān)管部門(mén)相應(yīng)地發(fā)了司法建議，引起了全行業(yè)的轉(zhuǎn)發(fā)，在一定程度上促進(jìn)了上海保險(xiǎn)交易所探索建立保單質(zhì)押登記平臺(tái)。

主持人：剛才講的案例，我們感受到您在辦案過(guò)程中進(jìn)行梳理和總結(jié)，形成理論，成為在全國(guó)范圍內(nèi)可復(fù)制、可參考、可借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

竺常贇：可參考、可復(fù)制談不上，為同行或者學(xué)界在研究金融法律問(wèn)題的時(shí)候，提供一些資料和我的思考，供大家一起交流學(xué)習(xí)。

主持人：把金融消費(fèi)者的合法利益維護(hù)好，應(yīng)該算是金融法官心中的第一性原理嗎？

竺常贇：是的。人民法官的初心是要為人民，體現(xiàn)在金融審判里面，我們就要一直滿(mǎn)懷初心，公正司法，維護(hù)當(dāng)事人的權(quán)益，特別要關(guān)注保護(hù)金融投資者和金融消費(fèi)者的權(quán)益。

主持人：您作為審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家，特別強(qiáng)調(diào)專(zhuān)家要有一顆匠人的心。這話(huà)怎么講呢？

竺常贇：

金融審判是一個(gè)對(duì)專(zhuān)業(yè)化有要求的審判門(mén)類(lèi)。金融法官首先要了解和理解金融，如果不了解、不理解金融，就沒(méi)有辦法去很好地辦理這些金融案件。

比如大家耳熟能詳、都在使用的網(wǎng)絡(luò)支付，在日常生活中常見(jiàn)的有三種：第一種是第三方支付，通過(guò)余額賬戶(hù)支付，可能與銀行就沒(méi)有太大關(guān)系。第二種是網(wǎng)關(guān)支付，它是銀行直接作為一個(gè)支付的口進(jìn)去的，就直接關(guān)系銀行。第三種是快捷支付，它是由第三方支付的口進(jìn)去，牽扯到銀行賬戶(hù)資金的支付流轉(zhuǎn)。

對(duì)于金融法官來(lái)講，他遇到一個(gè)涉及網(wǎng)絡(luò)支付的案件，如果對(duì)網(wǎng)絡(luò)支付的交易結(jié)構(gòu)沒(méi)有一定了解，就無(wú)從辦理這樣的案子。用專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做專(zhuān)業(yè)的事，在金融審判領(lǐng)域也是這樣的，法官要用一顆專(zhuān)業(yè)的匠心來(lái)對(duì)待工作。

主持人：我們知道，法官的時(shí)間其實(shí)非常緊張，辦案的任務(wù)本來(lái)就很重，還得去學(xué)習(xí)，去不斷了解新的事物。這對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，也是非常有壓力的考驗(yàn)吧？

竺常贇：確實(shí)是有壓力。我從事金融審判以來(lái)，感覺(jué)到自己無(wú)時(shí)無(wú)刻、不停地被這樣一些生動(dòng)的、豐富的但又非常復(fù)雜的金融糾紛推著往前走。我必須要去學(xué)習(xí)，不停地去學(xué)習(xí)、去更新，然后才能夠辦好案子，在專(zhuān)業(yè)上有所精進(jìn)。這個(gè)過(guò)程，確實(shí)像您說(shuō)的是很有壓力的，但是也是非常享受的。

主持人：作為上海崇明法院的院長(zhǎng)，您將怎樣去帶動(dòng)全院的法官，共同提升業(yè)務(wù)能力和水平？

竺常贇：作為院長(zhǎng)，同時(shí)作為審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家，能夠帶領(lǐng)全院的同志，特別是法官，在專(zhuān)業(yè)上有所精進(jìn)、不斷地提高，這是我的責(zé)任，也是我的使命。

我到了崇明法院以后，發(fā)現(xiàn)同事們都有一顆熱愛(ài)學(xué)習(xí)的心。首先，他們本身非常熱愛(ài)學(xué)習(xí)。其次，作為院長(zhǎng)和審判業(yè)務(wù)專(zhuān)家，我也會(huì)去組織相應(yīng)的ECOs沙龍、國(guó)際研討會(huì)。

2022年，我們舉辦了一次環(huán)境資源審判的國(guó)際研討會(huì)，和六七個(gè)國(guó)家的法官、專(zhuān)家在線(xiàn)上進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，我們的法官可以用英語(yǔ)直接和外方專(zhuān)家進(jìn)行專(zhuān)業(yè)問(wèn)題的探討，我為此感到非常的自豪。

主持人：其實(shí)是搭建平臺(tái)和以身作則，對(duì)嗎?

竺常贇：對(duì)的，把這個(gè)平臺(tái)搭建好，把學(xué)習(xí)的條件提供好，把自己的學(xué)習(xí)心得通過(guò)講座和大家分享、交流。在疫情期間，我們專(zhuān)門(mén)開(kāi)了4期“疫路云學(xué)”網(wǎng)上業(yè)務(wù)培訓(xùn)和交流，大家都覺(jué)得很好。

主持人：這樣辦出來(lái)的案件才能夠讓人心服口服，你有一桶水才能倒出一碗水。

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文字整理：何瑞鵬

責(zé)任編輯丨郭燕

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